Ova Tarapaca vina ne mogu naci u Holandiji, vec sam trazio . No rekoh vec, tjesim se sa jakim belgijskim pivama, pa mi na kraju dodje nekako na isto. No, pustimo sada to.
Plasio sam se da ces doci na to da je Bog sazluzan za stvaranje zivota. Ne znam, to mi se cini najspekulativnije od svega. Otkud onda Bog? Je li on nastao spontano? Sa svemirom, velikom praskom, ili prije. Je li on prouzrocio veliki prasak. Znas, ja sam ipak fizicar, sve nekako gledam kao rezultantu elementarnih sila medju cesticama, pa mi se Bog ne uklapa u moj dozivljaj svijeta.
Sta se tice OBE-a, ja nisam siguran da li sam to dozivio u pubertetu. Mozda jesam, ali tesko mi je sebe vise u to uvjeriti. U stvari, vidio sam sebe izvana i izasao sam kroz prozor svoje sobe, pa se vratio u sebe. Ali nisam siguran da li sam to sanjao. A nemam muda ponovo pokusati, sta ako se ne uspijem vise vratiti Sta se tice opstanka duse ... imam tu jedan praktican problem. Ako sve duse nakon smrti kroz bijeli tunel odu na neko odredjeno mjesto ... i ako su tamo sve duse od postanka covjeka, onda tamo mora biti poprilicna guzva. Negdje sam procitao da je do sada zivljelo i umrlo oko 100 miljardi ljudi, zar je moguce negdje smjestiti 100 miljardi dusa. I sto je sa dusama pascadi i prasadi? Jesu li i oni sa ljudskim dusama? I osim toga, na tom mjestu gdje se duse skupljaju, mora da je ubitacno dosadno. Zamisli vjecnost u guzvi od 100 miljardi dusa, a nemes nicega, cak ni svoje tijelo
Ma ja ipak ne vjerujem u plan zivota. Zar ti nije Stanley Miller-ov eksperiment dovoljno uvjerljiv da zivot ipak stvorio spontano. Ti izgleda vjerujes u plan zivota, tj. u OS, tko je onda po tebi sistem administrator?
Aaaa crno vino dakle ... pa ti si onda neki kapitalist Mi prolelteri smo ti presiromasni da pijemo bilo koje vino od kojeg ne zaboli glava, pa onda radije tucemo po pivama
Pasteur je otkrio da je kvasac zivi organizam kada je Carlsberg pivovara narucila od njega da utvrdi zasto im se kvare velike kolicine piva koje proizvode. Njegovo istrazivanje je dakle bilo samo potaknuto Carlsberg-om, ali su rezultati pridonijeli kvaliteti svih piva, pa tako i crnjaka. Ja sam VELIKI ljubitelj crnjaka, pogotovo belgijskih. Ne znam koliko su ti belgijska piva poznata. Bavio sam se neko vrijeme idejom da sam pocmem variti pivo, nabavio sam svu literaturu, sve procitao, ali nikako da nadjem vremena. Moloh se je trebalo zvati moje tamno pivo
No eto, sad sam skrenuo sa teme. Plan zivota kao OS? Tko je instalater? Na sto ciljas?
Iako je Pasteur jedan od vecih umova covjecanstva, njegovi pokusi sa epruvetama mi nisu jako impresivni. Puno mi je draza ona njegova kasnija faza kada je ispitivao ulogu kvasca na varenje piva. On je jedan najzasluzniji sto je Carlsberg piva to sto je danas.
No, da budem opet ozbiljan. I sam kazes da neki znanstvenici tvrde da je bilo dosta vremena da se prava kombinacija dogodi. Neki kazu da ne. Neki pak tvrde da je zivot dosao iz svemira na nekom meteoru. Ta treca teorija je po meni najspekulativnija, jer ako 4 - 10 miljardi godina nije dovoljno da se zivot stvori na zemlji, zasto bi to isto vrijeme bilo dovoljno da se stvori negdje drugdje, pa onda jos slucajno dodje na zemlju, gdje su slucajno povoljni uvjeti da zivot buja. Ja sam sklon vjerovati da je bilo dovoljno vremena da se zivot stvori.
Ne znam nista o radovima Hans-a Dreisch-a niti imam blagog pojma sto bi trebao predstavljati "plan zivota". Kako ti gledas na to?
I sam si primjetio koliko smo krhki u odnosu na majku prirodu. Na jedan malo veci potres. A sto bi bilo da dodje do sraza zemlje sa drugim nebeskim tijelom, meteorom nekim recimo promjera kilometra. Takav sraz doveo bi do izumiranja 75% zivotinjskih vrsta na cijeloj planeti. Bojim se da nam nasa svijest nije jos od jako velike pomoci u vladanju prirodom. Mislim da nam za sada ona (svijest) ipak samo pomaze da opstanemo.
Pa naravno da je svaki mlaz djelomicno samo-programirajuci. Pokrene ga sila teze, on se sudara sa okolnim zrakom, tlom, kapljice prste i medjusobno se sudaraju i naravno da interakcijom kapljica nastaju nove strukture. Vrlo male, ili se dvije male kapi spoje u jednu, ili se rasprse na puno sitnijih kapljica. Ali i te sicusne kapljice su puno primjetnije u mlazu vode nego bilo koje zivo bice u odnosu na zemlju, a kamoli u odnosu na suncev sustav ili galaksiju. I naravno da te kapljice toliko "kratko traju" da se njima cini da nikad prije nije bilo da kaplijica nije bilo i da nikad nece biti da ce kapljice nestati.
Analogija sa vodom je krajnje pojednostavljena, naravno da se iz vode nece razviti ziva bica. Ali zamisli svemir, golem, toliko velik da ne mozes tu velicinu ni shvatiti. Zamisli bezbroj galaksija, svaka sa miljonima zvijezda, planeta, satelita, zamisli sada vrijeme, strasno puno vremena, miljarde godina. Zamisli kemijske elemente: vodik, helij, ugljik, kiskik, zeljezo, silicij, mjesavine, reakcije, spojeve, vodu, kiseline ... Pa naravno da ce se u nekim malim i ogranicenim kutevima svemira (kao na nasoj zemlji) organizirati materija. Dovoljan je samo jedan dovoljno slozen skup molekula koji je u stanju proizvoditi jedinke slicne sebi da evolucija uzme maha. Uz dovoljno dugo vremena i uz povoljne uvjete (bez precestih kataklizmi uzrokovanih bilo vulkanima, potresima ili meteorima) razviti ce se i inteligencija i/ili svijest. Ne znam sto je prvo, svijest ili inteligencija. Mozda ipak svijest. A mozda ne. Nije vazno. Duboko vjerujem ipak da ce se u svemiru u svoj njegovoj velicini i i u vremenu u svojoj njenoj trajnosti, ponegdje stvoriti uvjeti za svjestan zivot.
Na prvo: malo mi se cini kontradiktorno, mislim da su KOSMOS i KAOS suprotni pojmovi, tako da mislim da ne mozes reci da je KOSMOS posljedica KAOSA. Osim toga, mislim da NIJE perfektno organizirano, citav kozmos se neprestano mijenja. Sve je pocelo velikim praskom kazu, a kako ce zavrsitit ... hmm ... kazu termickom smrcu svemira. Meni je tesko pojmiti taj veliki prasak, ali termicka smrt mi se cini logicnim zavrsetkom svega.
Na drugo: pa mislim da su sva ziva bica, od virusa, preko jednostanicnih organizama, zelenih algi, pa sve do covjeka bas ORGANIZIRANA MATERIJA. U "samo od sebe" ne vjerujes, hmm, pa ja na to gledam ovako: Zamisli stup vode u nekoj okomitoj cijevi (svemir prije velikog praska). U jednom trenutku, otovoris dno cijevi i voda krene dolje, pljusti naokolo privucena silom teze (veliki prasak). Voda tece, stvaraju se kapljice i vrtlozi, veliki i mali, kapljice se sudaraju, mijesaju, dakle tokom te tranzicije nastaju relativno slozene strukture (zivot i ziva bica). Na kraju, kada sva voda istece, smiri se u lokvi ispod cijevi, svako gibanje prestaje (termicka smrt). Dakle u tranziciji izmedju nastanka i nestanka svemira, usljed sve slozenosti fizikalnih i kemijskih procesa koji se dogadjaju, u dijelicima svemira organizira se materija u ziva bica.
Na trece: Ne razumijem bas prvu recenicu, mislis na "Svijest" a ne na "Svijet"? Ne znam kada se je razvila svijest. Neki kazu da svijest nastaje u trenutku kada jedinka (organizirane materije) pocinje braniti svoj opstanak. Doslovno, kazu da i muha koja bjezi od tvoje ruke ima svijest!?!? Ja nisam u to siguran, ali vjerujem da bi se svijest razvila kod svih onih bica kod kojih ona (svijest) predstavlja evolucionu prednost, tj, kad je to ona prednost koja ti omogucuje opstanak. Osim toga, svinje su vrlo inteligentne zivotinje, mozda najinteligentnije. Moja baka naucila je jednu cak da plese.
Pa nema ti smisla zivota, mi smo samo organizirana materija koja se je toliko razvila da ima i svijest, ne vidim da nekud idemo. Mozda jedino ka samo-unistenju. Sumnjam da imamo neku bit, imamo tek skup karakteristika nastalih tokom nase evolucije.
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
29.12.2004 22:31
. No rekoh vec, tjesim se sa jakim belgijskim pivama, pa mi na kraju dodje nekako na isto. No, pustimo sada to.
Sta se tice opstanka duse ... imam tu jedan praktican problem. Ako sve duse nakon smrti kroz bijeli tunel odu na neko odredjeno mjesto ... i ako su tamo sve duse od postanka covjeka, onda tamo mora biti poprilicna guzva. Negdje sam procitao da je do sada zivljelo i umrlo oko 100 miljardi ljudi, zar je moguce negdje smjestiti 100 miljardi dusa. I sto je sa dusama pascadi i prasadi? Jesu li i oni sa ljudskim dusama? I osim toga, na tom mjestu gdje se duse skupljaju, mora da je ubitacno dosadno. Zamisli vjecnost u guzvi od 100 miljardi dusa, a nemes nicega, cak ni svoje tijelo 
Mi prolelteri smo ti presiromasni da pijemo bilo koje vino od kojeg ne zaboli glava, pa onda radije tucemo po pivama 
